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ALAIN
Participantun copain de villeneuve en possède une ( à vendre d’ailleurs car passé en spektrum).
un autre copain de villeneuve en a eu 2 et la maitrise parfaitement.
je peux te mettre en relation…via MP
Atterrir est façile, c'est atterrir entier qui est difficile.
qui décolle... recolle.Betelgeuse
Visiteuralain590 wrote:je peux te mettre en relation…via MPHa bin je veux bien, merci…..je m’en sort pas avec les forum, j’y ai déjà passé un paquet d’heures !!
ALAIN
Participantdonnes moi ton mail perso par MP et éventuellement tes N° de téléphone.
je transmettrai à qui de droit et ils te contacteront directement.
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qui décolle... recolle.ALAIN
ParticipantBetelgeuse,
bien reçu ton MP.
tes coordonnées ont été transmises à mes potes.A eux de « jouer »…
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qui décolle... recolle.Betelgeuse
Visiteuralain590 wrote:Betelgeuse,bien reçu ton MP.
tes coordonnées ont été transmises à mes potes.A eux de « jouer »…
merci !
imer71
VisiteurBonjour à tous, la journée PSS MACON 2013 vient de s’achever.
Une petite trentaine de modèles en compétitions, voir le lien, sous une météo capricieuse vent nord ouest avec beaucoup de rouleaux, peu de soleil, mais surtout pas de pluie et beaucoup de bonne humeur, et quelques belles nouveautées.
Ma surprise mousse est dévoilée. Falcon toi tu le savais, je te remercie de ne pas avoir vendu la mèche. Et oui c’est un F5 forcément tiger meet. Pour ma nouveauté balsa c’est aussi un F quelque chose, mais il est loin d’être terminé, le fuselage est bien avenacé, le stab et la dérive aussi, la paire d’ailes n’est pas commencées. Je suis confiant il sera prêt pour septembre.
Je suis sur le forum l’entrainement intensif que vous faites subir à vos mirage, attention le tigre n’en fera qu’une bouchée. ( LOL comme dise les jeunes ).
PS Plusieurs personnes ont évoqué la rencontre PSS et vielles toiles de fin septembre au CAP.
Cordialement Rémi
http://maconaero.wordpress.com/pss-macon-2013/
Venez nous voir en Saône et Loire.
http://amclecreusot.free.fr/Hecquet marc
VisiteurLa suite ici, le fuselage est terminé, les ailes juste teintées ici sont entoilées depuis cet AM,:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=109312#109312Fred.595
ParticipantSalut,
Ce matin un certain Ph.B (les initiales c’est pour l’anonymat) m’a reparlé du Mirage après me l’avoir fait essayer il y a 15 jours: Fred, c’est bien tu devrais t’en faire un … patati, patata. Ce monsieur fait du prosélystisme pour la secte des Mi-Rages (si, si) cela est totalement inadmissible dans un lieu public !
Mais bon voilà……….. maintenant, j’en veux un!!! j’veux mon Mirage à moi.
Imaginons (= hypothèse) que plusieurs personnes soient intéressées (dont moi pour 2) peut-on envisager de passer une nouvelle commande groupée?
Ah oui, pourquoi 2 Mirages pour mézigue? Tout simplement parce que le sus-nommé Philippe Bourrier a juste lancé « avec un moteur ça doit être terrible aussi »
Je ne demande qu’à vérifier ces insuportables supputations.Signé: Han Ô Nym (délateur Vietcong)
😆@+
Fred
Modéliste généraliste en tout et spécialiste en rien 🙂ALAIN
ParticipantFred595,
je vais te donner une idée.
Une commande groupée vient d’être lancée avec quelques fishs et n’est toujours pas livrée.Si j’étais à ta place, je contacterai miniplumes directement ( Luc est hyper sympa) et je raccrocherai le wagon.
si OK, tu lui envoies le paiement directement et il livre la commande initiale + tes 2 mirages en même temps.
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qui décolle... recolle.Phillipe Bourrier
ModérateurSalut Rémi,
Superbe reportage et belles photos !
On t’attend de peid ferme avec nos mirages, on commence à bien se roder en vol de patrouille très serrée. Cela va donner de très belles images et vidéos en sept.
Ton F5 tiger Mousse sera le bienvenu avec nous. il fait quel poids ?
As-tu une idée du nombre de personnes qui étaient intéréssées pour venir en Sept ?
A bientot
"Partageons notre passion dans le respect des uns et des autres...et avec le sourire !"
Phillipe Bourrier
Modérateurfred.595 wrote:Salut,
Ce matin un certain Ph.B (les initiales c’est pour l’anonymat) m’a reparlé du Mirage après me l’avoir fait essayer il y a 15 jours: Fred, c’est bien tu devrais t’en faire un … patati, patata. Ce monsieur fait du prosélystisme pour la secte des Mi-Rages (si, si) cela est totalement inadmissible dans un lieu public !
Mais bon voilà……….. maintenant, j’en veux un!!! j’veux mon Mirage à moi.
Imaginons (= hypothèse) que plusieurs personnes soient intéressées (dont moi pour 2) peut-on envisager de passer une nouvelle commande groupée?
Ah oui, pourquoi 2 Mirages pour mézigue? Tout simplement parce que le sus-nommé Philippe Bourrier a juste lancé « avec un moteur ça doit être terrible aussi »
Je ne demande qu’à vérifier ces insuportables supputations.Signé: Han Ô Nym (délateur Vietcong)
😆Salut Fred,
non je ne suis pas sectaire ni encore moins gourou….quoique….
Je vais aussi me recommander un mirage, car le mien est presque au bout du rouleau…sans doute plus de 50 crashs mais il est toujours en vie et très vaillant. J’ai envie de faire progresser la construction avec des renforts là ou il faut dès le départ et une soute à lest digne de ce nom, on a vu que le mirage volait bien par toutes les conditions en le lestant de façon adaptée (il faut que tous les mirages aient le même poids pour le vol de patrouille, sinon, c’est impossible….)
– aux alentours de 500g pour le petit temps et il gratte bien le bougre !
– 600g dès que le vent monte un cran
– 700g : 30 à 40km/h
– 800g : 40 à ……on a volé avec des rafales à 60km/h et la formation serrée ne pose pas de soucis, par contre quand il crashe, cela fait mal, d’où les renforts bien positionnés dès le départ sur le nez et le bord de fuit près du fuseau, pour les saumons, j’hésite mais la solution saumon balsa n’a pas l’air assez solide…en revanche, les gouvernes en Balsa 40mm profilées lui donnent les meilleures perfos.A+
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Phillipe Bourrier
ModérateurBeau boulot marc, on dirait une oeuvre d’art !
dommage de devoir l’entoiler.
A bientot"Partageons notre passion dans le respect des uns et des autres...et avec le sourire !"
ALAIN
Participantje partage l’analyse de notre gourou préféré même si je préfère mes ailevons en coroplast, moins cassants lorsque q’une barriere traverse la piste ( n’est-ce pas philippe ?)
ceci dit, miniplumes vient de m’informer qu’il expédiait notre dernière commande vendredi 17 mai.
guettons le facteur
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qui décolle... recolle.MAZUY Jean
VisiteurVDP Blanc-Nez va devoir recruter une secrétaire pour le bureau
bon je contacte par mail Miniplumes pour 4 nouveaux mirages
Jean Mazuy - Membre
Phillipe Bourrier
ModérateurOui Jean, et c’est pas fini car le truc a du succès !!
On devrait en stocker 2 ou 3 kits au club pour les céder sur le terrain lors de notre prochaine rencontre…soit aux nouveaux amateurs….soit à ceux qui l’auront pulvérisé. Pour le moment, on n’a pas encore réussi à en pulvériser un au point de ne pas pouvoir le réparer vite, mais au rythme où on va, on va y arriver, j’en suis convaincu, d’où la monture de rechange pour ne pas perdre une miette des vols de patrouille.
Etrange : On a toujours notre gaulois Renaud réfractaire, l’astérix du blanc-nez allergique aux mirages….il a décidé de nous les descendre tous un par un, méfiance, va falloir s’organiser !!!!
A bientot
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Betelgeuse
VisiteurJoël vandecasteele wrote:http://www.jivaro-models.org/videos/page_videos_le_fish.htmlComme j’aimerai pouvoir piloter ainsi …
bonjour
Je viens de terminer une version du Fish….la mienne….d’après un plan trouvé sur la toile…..
Je suis mauvais pilote et je ne sais pas du tout ce que je vais bien pouvoir faire avec ce truc!!!!
J’ai déjà fait les frais du stab pendulaire…..pfiou c’est efficace ce truc !!!!!
Ma version est plus lourde que ce qu’on voit à la vidéo, je n’ai pas pesé……
Je n’ai pas bien réussi le vinyle c’est la première fois que j’utilisais, et sur du scotch toilé….bref, le modèle est mal fait, mais pour casser…..
Je vais tester semaine prochaine à la dune du Pyla, le sable me pardonnera……..https://picasaweb.google.com/jbparakorn42/Fish?authkey=Gv1sRgCKOq1ubltcPu_wE
Joël vandecasteele
ParticipantSalut Bételgeuse,
Il est magnifique ton Fish.
Et la déco en Némo superbe.Bravo
Ma religion c’est le vol de pente,
Et mon dieu est Eole.MAZUY Jean
Visiteurj’ai réussi a avoir miniplumes au téléphone je commande HUIT mirages au total
après les personnes intéressées verront par eux mème
Jean Mazuy - Membre
ALAIN
ParticipantBételgeuse,
tu te prétends pietre pilote mais en tout cas, tu es un sacré constructeur.
photos du stab pendulaire possible ? que je puisse copier
Atterrir est façile, c'est atterrir entier qui est difficile.
qui décolle... recolle.Betelgeuse
VisiteurJoël vandecasteele wrote:Salut Bételgeuse,Il est magnifique ton Fish.
Et la déco en Némo superbe.Bravo
merci mais faut pas regarder de près les défauts !!!! Bah çà devrait pas empêcher de voler….
après, à voir la résistance mécanique…..j’ai fait à l’économie…..fô voir…..Hecquet marc
Visiteurc’est joli aussi entoilé, j’ai utilisé un tissu polyester fin employé en grandeur, qui se pose à l’enduit et se tend à chaud+ enduit: le Superflite Ceconite, . Plus long que du thermo collant mais superbe et réaliste par rapport au Nord 2000 grandeur ( blanc translucide, on le voit sur les photos du stab sur la page précédente) Donnée intéressante: ce tissu est vendu 8€ le mètre, même prix voire moins que le diacov ou autre oratex et solartex mais la différence est que le coupon fait 1,80m de large et pas 60cm !! même avec le prix de l’enduit+son diluant ( 20€ le litre) y’a pas photo !! sur tous les plans !
Betelgeuse
Visiteuralain590 wrote:Bételgeuse,tu te prétends pietre pilote mais en tout cas, tu es un sacré constructeur.
photos du stab pendulaire possible ? que je puisse copier
Je me suis vraiment pas cassé le bonnet ! j’ai fait comme le plan…..
http://www.jivaro-models.org/plans_papier/le_fish.pdfJ’ai rajouté 3 photos sur le lien
https://picasaweb.google.com/jbparakorn42/Fish?authkey=Gv1sRgCKOq1ubltcPu_wEle guignol tombe dans l’axe de rotation. Le seul truc, j’avais pas de tube ø3 int, j’ai fait un petit palier en buis…lol
MAZUY Jean
Visiteursuite au message précédent
j’aimerais savoir les personnes qui ont demandé des mirages à Henri dimanche dernier
TOUTE COMMANDE de matériel doit passer par moi mème
Jean Mazuy - Membre
Hecquet marc
VisiteurEncore un progrès ici au dessus du dernier message : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=109417#109417
Jean-Noël
ParticipantJoël vandecasteele
ParticipantSalut Jean Noel,
Il est tout mignon en rose ton Mirage, il se verra bien dans la mêlée.
Si tu me permets une petite remarque, l’endroit où tu as mis tes servos n’est, pour moi, pas l’idéal car c’est l’endroit où je casse régulièrement.
Mais bon tu verras à l’usage et ça se recolle facilement, même sur le terrain avec du scotch renforcé.Ma religion c’est le vol de pente,
Et mon dieu est Eole.lamarre henri
Participantbonsoir à tous et rebonsoir jean
à ma connaissance, voici la liste des modèles commandés à miniplumus
mirage
– laine 1; vanmuller 1; bigan julien 1; moi-même 1
cela fait quatre
philippe bourrier 1 filsor – dan 3 filsors;
cela fait 4 filsors
joel 1 piranas
ensuite jean je t’ai demandé de recommander 4 mirages
2 pour franck
2 pour le club en avance
cet après midi je te confirme un rajout de commande de mirages :
fred 2
philippe 1
moi-même 1cela fait 4
tu m’as confirmé cet après-midi que miniplumes nous vend les mirages à 40 € pièce
les noms figurant sur cette liste qui n’ont pas payé peuvent envoyer un chèque à l’ordre de VDP BLANC NEZ à l’adresse de jean
pour tous ceux qui sont intéressés par des mirages, laissez votre nom et le nombre de mirages sur le forum
dernier délai demain soir 20 heures pour que jean puisse confirmer à miniplumes la dernière commande de 4 mirages (2 fred, 1 philippe et 1 henri)
les autres sont déjà commandés
bonne soirée à tous
henri
Bonjours à tous
Le vice président vous souhaite une bonne visite sur ce site.Fred.595
ParticipantBonsoir,
Oui, pour moi 2 Mirages. Je passerai déposer le chèque chez Jean.Merci à vous tous pour votre implication.
@+
Fred
Modéliste généraliste en tout et spécialiste en rien 🙂lamarre henri
Participantbonsoir jean noel
vite,vite la panthére rose va se faire dévorer par les tigres. Ta place de vol est toute trouvé,devant nous. viens tu se week end
a bientot
Henri.Bonjours à tous
Le vice président vous souhaite une bonne visite sur ce site.Jean-Noël
ParticipantSalut Joël et Henri,
Il n’est pas rose mais rouge ! la déco sera avec des flammes orangés.
J’ai choisi cet emplacement pour les servo pour éviter de charcuter les ailes et de les fragiliser, j’espère avoir fait le bon choix car je ne connaissait pas ce point sensible.
Pour le moment le poids est de 410 grs et centrage 130.
Henri, je devrai venir ce week end en espérant que le temps soit de la partie pour faire mon premier vol en patrouille et avoir vos conseils.
Aprés réglage une petite mêlé ?
A+
ALAIN
Participantjean noël,
n’oublies pas d’insérer des tiges de carbone au niveau de la jonction fuselage-aile car crois en notre expérience, c’est à cet endroit qu’il va casser.
profites qu’il ne soit pas entoilé, on ne verra rien et ne t’embêtes pas avec le surplus de poids ( pour ma part, j’utilise de la colle chaude) car à 410gr, tu as de la marge.
Atterrir est façile, c'est atterrir entier qui est difficile.
qui décolle... recolle.Jean-Noël
ParticipantSalut Alain,
J’ai bien fait de mettre des photos, comme tu as pu le constater j’ai choisi ta méthode pour l’emplacement des servos.
Merci pour le conseil pour le renforcement, je le fais de suite.
À +
Phillipe Bourrier
ModérateurSalut Betelgeuse,
C’est le genre d’engin qui doit permettre de faire très vite des progrès…
ON fait les notres avec Alain prochainement, j’ai hâte de voir ce que cela donne, surtout les flips….
A+"Partageons notre passion dans le respect des uns et des autres...et avec le sourire !"
Phillipe Bourrier
ModérateurSalut Jean-Noel, DU rouge et orange, c’est beau, et tu devrais pouvoire le reconaitre dans le tas….enfin, on l’espère….
Oui, Oui, je partage les avis des mirageux, il faut faire tous les renforts nécessaires car les mirages vont se chatouiller les moustaches et gouter de la terre ferme, c’est sur !
L’avant, de 10cm du bord d’attaque des ailes jusququ’à 10cm du nez, ne pas faire un nez pointu ET renforcé car ce serait dangereux, le nez doit pouvoir plier en cas de choc frontal. Juste un renfort en scotch est suffisant. Le mien plie toujours du même côté, c’est pas gênant et un peu plus sécurisant…ON pourrait peut-être essayer un jonc en silicone plein dans le nez pour faire un truc souple pas dangereux qui revient en place tout seul…..à étudier
J’ai trouvé un autre point faible au niveau du bord de fuite de l’aile. Pour casser à cet endroit, il faut un choc très violent surtout en vol par une attaque latérale qui déchire toute l’aile en partant de cet endroit. Le renfort devrait être une tige carbone d’un seul tenant de l’ordre de 50 cm mini plutot souple genre jonc carbone plein de 3 mm. Ce renfort peut aussi servir pour faire une belle articulation des élevons, dans ce cas, on peut le faire courir sur toute l’envergure.
Enfin, il faut prévoir la soute à Lest au centre de gravité (13,5cm du bord d’attaque – centrage arrière ou 12,5 à 13 cm du bord d’attaque, centrage plus neutre). Cette soute doit pouvoir embarquer au moins 200g mais idéalement 300g de plomb !!!! si si c’est ce qu’il faut pour la tempête. Prévoir un premier plomb ajusté en fonction du poids à vide pour arriver à 550g pour faire tous le même poids en patrouille par temps faible/medium, puis 600g vent moyen/fort, puis 700g vent fort et 800g pour la tempête.
Alain parlait de faire cette soute avec une boite de pellicule photo, ca sent la très bonne idée, Alain, aurais-tu des photos de réalisation ?
A bientot
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Betelgeuse
Visiteurphilippe bourrier wrote:Salut Betelgeuse,
C’est le genre d’engin qui doit permettre de faire très vite des progrès…
ON fait les notres avec Alain prochainement, j’ai hâte de voir ce que cela donne, surtout les flips….
A+bonjour,
En plus vous avez un site de vol fait pour çà, bien laminaire, enfin je suppose…..chez nous c’est pas trop le cas.
J’ai cherché mais je n’ai pas trouvé ce qu’est un « flip ». Une info sur cette figure?Phillipe Bourrier
ModérateurRe-bounjour,
Le flip, C’est la figure obtenue avec le stab à 90°, c’est une rotation rapide du fuselage autour des ailes, c’est mignon mais à bien maitriser sur une machine lourde comme le CAP MGAIX 2 que l’on avait fait avec Joel, sans doute plus facile sur un truc léger comme on le voit dans la vidéo et comme le nouveau fish commandé à miniplumes.
J’avais aussi essayé d’obtenir un truc du même style mais dans le plan horizontal avec la dérive à 90° et le volet intérieur de l’aile braqué vers le bas pour faire une espèce de vrille à plat.
Le CAP MAGIX 2 montrait une première rotation de 180° magnifique puis arrivé vent arrière, il déclenchait systématiquement et on se retrouvait sur le dos, arrêté et vent arrière….bref le crash assuré. Il faudra étudier le phénomène pour le maitriser mieux…ou peut-être partir vent arrière pour la première rotation…de bonnes rigolades en perspective !
Ce planeur, CAP MAGIX 2, était trop lourd et fragile, il a cassé tout de suite, donc je vais reprendre le truc avec ce nouveau fish plus léger…je pense qu’il faudrait viser 400g pour s’amuser au ras de la pente par vent faible/medium avec ces figures de ouf que l’on voit sur la vidéo….et aussi d’autres à inventer….
A+
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Phillipe Bourrier
ModérateurMagnifique Marc!!!!
Je suis content de me séparer du Minimoa chinois car je ferais un beau planeur ancien comme toi, j’adore la combinaison bois/toile comme tu l’as réalisée.
Son programme sera le petit temps et la spirale serrée sur le saumon dans les petites bulles que l’on a sur le cap quand il fait beau et pas de vent.
Je mettrais surement un moteur électrique dans le nez pour ne pas risquer de l’abimer au trou. Surement la technique de l’hélice dans un tube étambo comme les bateaux pour pouvoir l’enlever pour la maquette pure.
Pour le profil, je reprendrais la recette des anciens, c’est à dire wortman Fx 63 137 à l’emplanture et Fx 60 100 au saumon avec 3° de vrillage négatif.
Marc, si tu n’as jamais vu une machine avec cette combinaison de profils, tu seras surpris par sa capacité à faire des spirales serrées sans décrocher alors que le saumon tourne dans 1m de rayon !
Pour la dimension, je serais surement raisonnable comme toi afin de limiter le poids aux alentours de 6kg et une charge de moins de 70g/dm2 pour pouvoir lancer seul.
Bref l’envie est là, il restera à trouver le temps, et les aides pour la découpe des nervures en CN….
AU plaisir
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ALAIN
Participantoui jean noël, vu que tu avais choisi notre méthode pour les servos.
Mais nos servos sont plus à l’arriere, au dessus de l’aile, évitant de fragiliser le nez.OK pour mettre des photos de ma boite à ballast.
je m’en occupe probablement ce soir.Philippe,
tu devais aussi mettre la photo de notre alimentation de chargeur avec un lipo 3S( prise lors de notre sortie aux chasseurs)
A mettre dans boite à astuces.Atterrir est façile, c'est atterrir entier qui est difficile.
qui décolle... recolle.Betelgeuse
VisiteurJe vois mieux de quoi il s’agit, j’ai bien regardé la vidéo, je fais pareil semaine prochaine au Pyla…j’emmène de l’époxy 5 mn aussi ….lol
Je n’ai pas vu de modèle Fish, ou ressemblant, chez Mini Plume…ou se cache-t-il?
Mon Fish fait plus de 400g c’est sûr….
Pour inventer des nouvelles figures, confiez moi vos modèles !!!! j’en ai inventer une le semaine passée avec mon Easy……aïeeeeeee, c’est au contact planète que çà c’est mal passé ! lol
Hecquet marc
VisiteurBonsoir Philippe,
merci pour les compliments ..Cette combinaison de profils m’est connue,elle est réputée en effet. J’avais mis un wortmann fx60126 sur mon gros Pegasus ( 5,20m, 14kg), c’était bluffant aussi. Ces profils aiment néanmoins être chargés. Tu penses à quel planeur pour ton projet rétro? dans les 3,50 ou 4m, tu devrais rester dans la masse souhaitée des 6kg, ce ne sont pas les sujets qui manquent, d moins pour une conception perso. Et pas besoin de CNC… Bonne soirée…Phillipe Bourrier
ModérateurSalut marc,
Quand j’en serais là, je te demanderais conseils, notamment sur le choix du modèle. Il devrait avoir un bon allongement et une structure bois naturel visible (pas de peinture colorée).
J’ai bien aimé les nemere et Avia41, mais ce sont des planeurs connus, il y en a peut-être d’autres à trouver…
A bienot"Partageons notre passion dans le respect des uns et des autres...et avec le sourire !"
Joël vandecasteele
ParticipantSalut Philippe,
Je suppose que tu connais mais je te met le lien du site de j2mc, tu y trouve tout les planeurs par ordre alphabétique, leurs origines, et années ainsi que pour beaucoup en plus de photos des plans 3 vues et des liens.
http://www.j2mcl-planeurs.net/dbj2mcl/planeurs-machines/planeurs-liste_0int.php
Ma religion c’est le vol de pente,
Et mon dieu est Eole.MAZUY Jean
Visiteurbonjour
surprise
un appel de Julien et Renaud m’indique qu’un cadenas et appliqué sur le portillon de la
PENTE DES CHASSEURS alors que normalement d’après EDEN62 il n’y aurait pas de cadenas sur ce portillonce Cadenas a été mis en place par EDEN62 c’est certain car je leur avais remis un Cadenas
le CODE était encore l’ancien je l’ai remplacé par celui de cette année en fin d’aprèsmidi
donc les trois portillons sur les sites de vol ont le mème code
ce code figure au dos de votre carte de membre 2013
je préviens Mr DROUARD
Jean Mazuy - Membre
Renaud59
VisiteurJean quelle réactivité!!! bravo mais tu aurais pu attendre demain tu devait avoir froid… a Bientôt, je pense que je prendrai Daniel pour aller au chasseur demain après midi vers 15 heure.
FLY 4 FUN
Hecquet marc
VisiteurJ’aurais bien un projet à te proposer mais pas dans l’immédiat ! le Spyr IV, un magnifique planeur suisse !
Joël vandecasteele
ParticipantSalut Marc,
Il faut préciser pour Philippe si il veut voir le plan 3 vues et les photos qu’il dois voir à Hug Spyr IV.
Ma religion c’est le vol de pente,
Et mon dieu est Eole.Hecquet marc
VisiteurJe sais, c’est juste du « teasing »pour qu’il cherche un peu !!!
Joël vandecasteele
ParticipantZut !! j’ai vendu la mèche
J’ai aussi dû bien chercher
Ma religion c’est le vol de pente,
Et mon dieu est Eole.Hecquet marc
VisiteurPhillipe Bourrier
ModérateurMagnifique Marc !!!!!!!
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